Techtalk, Mixing und Instrumentenbau
Brummtöne |
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[Edit Wound: Juchu! Problem gelöst! Siehe Brummton OFF]
Bei unserer letzten Probe verhärtete sich ein Problem, das sich schon bei den Aufbauarbeiten zum KoboSMO angekündigt hatte. Die ganze Elektroverkabelung bringt leicht auch mal ein Brummen mit sich. Während ich beim KoboSMO jedoch meine Desktop-Dose als SoftSynth-Plattform eingesetzt hatte, wo vermutlich durch bessere Isolierung das Brummen nicht ganz so schlimm war, verursacht das Netzteil von DyanGo's Notebook, das ich gern live benutzen möchte, ein tierisch unangenehmes Brummen, das uns auf der Bühne das Genick brechen würde. Es liegt schon um die -45dB. Das muß also unbedingt raus. Jetzt hab ich mir überlegt, Massetrennfilter einzusetzen, aber ich habe damit keinerlei Erfahrung. Zumal das Brummen scheinbar direkt auf das Mischpult einwirkt. Da ich mich gerade erst im Internet schlau gemacht habe, konnte ich die Ursache des Brummens zuletzt nicht sehr systematisch suchen, soll heißen: Ich weiß nicht genau, wo die Kopplung stattfindet. Da wir player b's MOTU über Firewire als Line-Out für die SoftSynths benutzen, dessen Stromversorgung aber vom der des Notebooks unabhängig ist, fällt es mir wirklich schwer, die Kopplung überhaupt zu erklären. Firewire müßte doch eigentlich entkoppelt sein, oder? Oder kann das Stromkabel vom Notie einfach so heftig einstreuen? Hat da wer Erfahrung mit? Am liebsten würde ich ja einfach den Akku benutzen, aber der is feddich und ein neuer erst mal zu teuer, denke ich. Die krasseste Alternative, die man mal ausprobieren könnte, wäre die Masseleitung des Schükosteckers des Netzteils zu isolieren. Wenn das was bringt, ist es klar, wo die Kopplung herkommt. Nur bezweifle ich noch, daß Massetrennfilter in den Klinkekabeln zwischen MOTU und Mischpult das Problem lösen, da das Brummen auch dann bleibt, wenn sämtliche Eingangskanäle runtergedreht werden. Wound - 5. Jul, 20:35
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PaNik - 5. Jul, 20:48
Massen |
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Bitte keine Schutzleiter von irgendwelchen Steckdosen trennen! Da sind schon Leute auf der Bühne tot umgefallen, als sie mit den Lippen das Mikro berührten, weil irgendwo dann doch ne Phase drauflag. AUA!
Man müsste mal massivst den Einsatz von DI-Boxen prüfen. Oder ein anderes Netzteil ausprobieren oder das Netzteil tunen. |
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Wound - 5. Jul, 21:57
DI-BoxenJa genau. DI-Boxen machen ja genau das. Symmetrisches Signal herstellen und mittles Ground-Lift die Massekopplung aufheben. Ich bin mir halt nicht sicher, ob die Kopplung überhaupt über das Audiokabel des MOTU kommt, denn das würde heißen, daß das Firewire-Kabel auch die Masse-Leitung überträgt, oder ob das Netzteil direkt ins Mischpult strahlt. Können wir halt erst bei der nächsten Probe feststellen.
PaNik - 6. Jul, 08:22
GlaskugelMein Blick in die Glaskugel verrät mir auf die Entfernung leider nicht viel. Ich vermute aber mal (vorrausgesetzt alle Geräte sind ok und nicht defekt), dass ihr
a) eine Masseschleife haben könntet und/oder b) das Netzteilbrummen durch unsymetrische Signalführung einfangt. Beides liesse sich durch DI-Boxen testweise abstellen. Das Firewirekabel hat mit Sicherheit irgendeinen Schirm/Masseleitung, der auch da mit reinspielen kann. Viel (Masse) hilft viel ist nicht immer richtig. Man kann sich da auch prima Antennen mit basteln. In der Elektrotechnik ist 1 + 1 immer nur fast 2. Hab schon die dollsten Dinge erlebt. z.B. durch unglückliche Verkabelung hatte ich schon mal Radio Moskau im Gitarrenamp.... Oder Z.B. auf ner CD hört man plötzlich die Stimme nicht mehr. Lösung: Masseverbindung von einem Cinchstecker war ab.... usw. Für leihweise Überlassung von DI-Boxen fragt den kl4ng, der sitzt ja jetzt jobmäßig an der Quelle. kl4ng - 7. Jul, 11:06
...Also ich muss Ebenfalls sagen das irgendwelche Ab-Isoliergeschichten absolut Tabu sein sollten. Wenn ihr so leichtsinnig sein wollt, gibt es ne nachträgliche Kasperklatsche! ;-)
"Direct-Injection" hat die super Eigenschaft das durch die Symmetrierung die Signale vom Masse/Erdpotential unabhängig werden, so dass man bei auftretenden Brummschleifen die Masse durch eben diesen Groundlift auftrennen kann, ohne eine Signalunterbrechung zu hinterlassen. Wird in der Tontechnik übrigens "erdfrei-symmetrische Signalführung" genannt. Wir haben solche DI-Boxen im Lager, in jeglicher Ausführung mit und ohne Goundlift, aktiv und passiv. Also wenn ihr das testen wollt! Und eine weitere Idee wäre, das Netzteil vom Laptop auf den gleichen Stromkreis vom Mischpult zu schalten und das Gerät, da Netzteile wie Schwein streuen, möglichst weit weg von jeglichem Signal Kabel zu legen. Vielleicht auch mal nen völlig anderen, frei von anderen Geräten, Stromkreis für das Notebook testen. Kabel überprüfen kann auch helfen. |
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Nada - 6. Jul, 14:53
Alelujah! |
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Hello, everybody, here I am attacking again with a wide open smile as I am going to be able to see some of you on the 30th of July, to go crazy through the electrowaves that this men are going to create for us!
Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees! Of course I could not pass without this concert, no slipping it out of my hands and leave my precious Wound with most of his friends, in a splendour night, the thrilling music all around, er... ehmm.. well, I cannot pass without him for very long though, and I DO BELIEVE that this night is going to be very very especial.. so I want to see you all there.. new faces and old faces.. ok? To dyango: The surprice effect it was very difficult, also you are going to be very busy guys... Is Jana going to be part of this night too, I wish... anyway thanks for the covering..:-) Running, flying... I must go... Love to everyone xxx Nada |
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Wound - 6. Jul, 16:37
Surprise EffectI don't have a clue, what difficult surprise effects you are talking about (besides the fact, that that note is to DyanGo, Mrs. Intrigue ;-) ), but
YOUR APPEARANCE TO SMO LIVE FULLFILLS MY DEEPEST WISHES! THE NEWS HIT ME LIKE A COMET OF PURE HAPPINESS! People, after a long period of hesitating and back and forward thinking about money and duty and so on and so on, my wife is going to be part of the celebration. Like will be my heart, on Bassbeben the SMO Klang family will be complete. YES! |
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Wound - 11. Jul, 22:17
Brummton OFF |
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Gestern hatten wir ne sehr schöne Probe, da auf'm Kornboden. Dabei haben wir die endgültige Verkabelung festgelegt und einen Heidenspaß beim Bad im Sound gehabt. Wir sehen uns schon mit Mühe und Lust durch all Euer Ohrblut waten. Wichtigste Nachricht: Das zusammenstecken der schlimmsten möglichen Brummstrahler auf eine Steckerleiste hats gebracht.
Brummen adé. Von jetzt an wird nur noch absichtlich gestört... |
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Der andere Brummton